дом А.П.Чехова

дом А.П.Чехова
дом А.П.Чехова
Опубликовал: Посетитель Tue, 2013-02-05 09:22
Нравится

Comment viewing options

Выберите нужный метод отображения комментариев и нажмите "Сохранить установки", чтобы активировать изменения.
vvsc's picture

Что-то никак не

Что-то никак не комментируется презентация буклета И.А. Самарина. об этом доме, которая прошла в музее 29 января. На мой взгляд, было прилично...

К сожалению

К сожалению Игорь Анатольевич не балует в последнее время нас вниманием....

vvsc's picture

Игорь

Игорь Анатольевич в Александровске бывает 2-3 раза в год.

Наскоком,

Наскоком, галопом по европам.

vvsc's picture

Не жить же ему

Не жить же ему там. После этого рождается книга или буклет. Все бы так джигитовать...

При всем

При всем уважении к ученым мужам, тем, что посвятили изучению истории Сахалина не однин десяток лет, на мой взгляд, недостаточно полно отражают и занижают роль Александровск-Сахалинского в истории Сахалина(яркий тому пример история со 100-летием
рождения области,увековечивания памяти выдающихся личностей, известных александровцев,отношение к памятникам истории и много др.примеров).Да,наверное изучать историю Сахалина дистанционно с юга, сложно,если зародилась история Сахалина на севере?

vvsc's picture

Если быть

Если быть точным, то первым русским послением был пост Ильинский 1953г.И Муравьевский. Отнюдь не Александровск... Так, что большой вопрос, где она родилась - история.

Далее. У Вас есть критерии полноты-неполноты? Поделитесь. Я как историк, не один десяток лет занимающийся изучением истории Сахалина, буду очень благодарен.

И еще, можно просидеть в Александровске и пять и десять лет. Толку то. История пишется по архивам, библиотекам. К сожалению, Александровский архив едва ли может помочь в достижении полноты. При всем моем уважении к нему, он в состоянии выполнить только вспомогательную роль.
Чтобы написать материал о Карауловском Г.Н. работал с родственниками, их архивами, которые находятся не в Александровске.

Последнее.Что я, бродя по улицам детства, мог добыть например для своей статьи об Акционерном Сахалинском обществе, которое процветало на Сахалине в 1930-1931 г.
А может быть сами попробуете что-нибудь написать об Александровске, используя только местный материал?

Я не вижу потока краеведческих исследований из Александровска, доведенных до полноценной статьи или книги. Есть одинокий ручеек из библиотеки.

Григорий Смекалов's picture

Странно мне

Странно мне слышать от земляка Виктор Владиславович о военных постах Муравьевском и Ильинском, которые НЕ ЯВЛЯЛИСЬ началом нынешних населенных пунктов и просуществовали несколько недель. Не нами придуманы прилагательные ПЕРВЫЕ применительно к нашим александровским местам.Первое РОССИЙСКОЕ гражданское поселение, первые РОССИЙСКИЕ научные изыскания, первые зачатки САХАЛИНСКИХ отраслей экономики,певый музей,первая библиотека,первые печатные издания...Вы можете сами продолжить список, зачем лукавить? В 70-80-90-е годы Высоков М.С. и Ищенко М.И.(авторитеты не оспоримые? Бывали у нас часто и Кира Яковлевна , и Владислав Михайлович, и Марина Владимировна.Не говоря уж о А.Н.Рыжкове, который пытался сохранить для нас в Александровске хотя бы что-то.А ведь они жили в Южно-Сахалинске.) годами жили в наших краях.Изучали не только (согласен слабые фонды - всё перевели на юг)и не столько.Экспедиции, опросы старожилов, съемки на местности и т.д. И результат действительно был.Сегодня историей РОССИЙСКОГО Сахалина до 1947 года не занимается ни один историк на юге.Зато, в свете последних продуктов этих историков и в СМИ и в публикациях звучат слова что ИЗЮМИНКА САХАЛИНА это то, что у региона и российская и японская история ОДНОВРЕМЕННО.Получается что 40-летний период из более чем полуторавековой истории САХАЛИНА более значимый для местного сообщества?

Хотелось бы

Хотелось бы добавить несколько слов к написанному Г. Смекаловым. Мне хочется упомянуть имя человека много сделавшего и для этого города и для всего района краеведа Ю.И.ГОРИНА. Все сделанное краеведом Гориным можно смело сравнить с работой института целая эпоха в истории г.Александровск-Сахалинского и района.

vvsc's picture

Будьте

Будьте внимательны, уважаемый Г.Н. Вот слова уважаемаго САХАЛИНЦА "Да,наверное, изучать историю Сахалина дистанционно с юга, сложно,если зародилась история Сахалина на севере?" Это приниципиально??? Утверждение о начале истории крайне спорное . Или я не знаю вообще, что такое история и вы меня сейчас научите. Я не буду сейчас развивать эту тему. При личной встрече можем поспорить. Думаю, будет интересно.
Список историков, который вы представили, я могу продолжить "краеведами с юга",(на мой взгляд, звучит как то пренебрежительно, хотя в постах это пишется неоднократно)Эти люди очень много написали про Сахалин в целом и Алекксандровск, в частности. Литература достаточно внушительная. Десятки книг и сотни статей...
Не соглашусь, Г.Н. со следующим утверждением. По Вашему плучается, что если в статье нет слова "Александровск", то это вовсе и не про вас. Я, когда занимался исследованиями миграций населения, работал по всей области, в том числе и по данным А-С района, при этом делеко не всегда упоминал географические названия. Или в Александровске какая то отдельная история? Конечно же , нет Это часть истории Сахалинской области, да, важная, да интересная, но-часть. Если александровские краеведы считают, что историки с юга недорабатывают, давайте,исследуйте, пишите. А то один Григорий Николаевеч бьется... Проше всего брякнуть про "историков с юга" что-то такое-эдакое. Недорабатывают, понимаешь...
Не занимаются: не так давно историки с юга подготовили, по моему, неплохой альбом "Сахалинский Париж"
По России- Японии. Джон Стефан очень метко дал характеристику истории Сахалина, назвав его восточноазиатским Эльзас-Лотарингией.Да такая у нас история, что мы ее должны рассмтривать через прищзму российско-японских отношений. Интерес к Карафуто в последнее время вызван тем, что до последнего времени это вообще была лакуна - черная дыра. В советское время помню только одну канджидатскую диссертацию 1975 года и пару статей нашего с Вами учителя А.М. Лопачева.

Виктор

Виктор Владиславович !Вы старательно пытаетесь подменить понятия. Не надо этого делать.

vvsc's picture

Будьте добры.,

Будьте добры., примеры...

Сами себя

Сами себя почитайте.

vvsc's picture

И все таки,

И все таки, будьте добры...

Григорий Смекалов's picture

Отдельные

Отдельные статьи и даже диссертации не являются признаком планового научного изучения истории региона. А работы здесь, сами знаете, непочатый край. По части "недорабатывают" Ваши слова, но я привел примеры иного, на мой взгляд подхода.И передергивать не надо слова. Имя Александровска в публикациях не обязательно.Вы вспомнили "Сахалинский Париж" который собирались выпустить к 2009 году.И александровцы принимали участие в его наполнении. НО издание на 28 страницах!С четырьмя ошибками...Нас , конечно, не балуют издания о нашем городе и мы рады ЛЮБОМУ. Сравните с отдельными изданиями о Корсакове,Холмске,Невельске,Аниве , о столице молчу. Есть правда Ноглики и Оха (но там было кому оплатить кроме ПСО)А ведь мы говорим не столько об Александровске сколь об истории Сахалина строившейся на этих берегах.Если и встречается в дискуссиях имя нашего города для упрощения выражения, то речь идет о той области, столицей которой он являлся долгие годы.Разве это не интерес ПСО?Только позвольте заметить насколько отличается работа той же Марины Ивановны Ищенко, основанная на результатах научной работы со СТАРОЖИЛАМИ "Русские старожилы Сахалина"2007 г. на 360 страницах!А мы считаем ЭТО издание О НАШЕЙ ИСТОРИИ.Что же до эльзасов-лотарингий с американских слов, таких "изюминок" на пост советском пространстве много: и В.Пруссия,и финская Карелия, дед мой Иван погибший на норвежской земле покоится сегодня на ставшей Мурманской стороне и т.д. Тем не менее, там считают приоритетной задачей изучать российскую историю....

"Утверждение о

"Утверждение о начале истории крайне спорное "
Как это все-таки понимать?
А вот вам еще.
"Если александровские краеведы считают, что историки с юга недорабатывают, давайте,исследуйте, пишите. А то один Григорий Николаевеч бьется... Проше всего брякнуть про "историков с юга" что-то такое-эдакое. Недорабатывают, понимаешь..."
Нам,александровцам, жителям сахалинской провинции, есть что изучать, есть чем гордиться.
Вообще-то Вы наш земляк и мы вправе возлагать на Вас большие надежды по истории родного города.

vvsc's picture

Это не есть

Это не есть подмена понятий. В дисциплине "логика" подменой понятий называется совершенно другая операция. Этим заявлением я ставлю под сомнение утверждение Г.Н. о приоритетах. Но это нормально для научной дискуссии. Извините, но сейчас просто нет времени на это. Это долгий вопрос. И не факт, что мы друг друга убедим...
Есть ли еще претензии по дальнейшему содержанию поста? С удовольствием С Вами пообщаюсь.

vvsc's picture

Здорово! С

Здорово! С больной головы на здоровую... Вы не можете отрицать, что какой-никакой вклад, а южане сделали в историю Александровска. Где вклад самих александровцев, если есть, чем гордиться и что изучать? Даже историю широкопадского района попытался написать "южанин" Гапоненко.Почему за всех один Г.Н. отдувается?!
Относительно себя... Я считаю, что мои темы так или иначе касаются Александровска. Ну не моя это задача - рассказывать о храме, который построил Чарушин. Это поле александровских краеведов.Этим они придают сухой истории ( а история как наука и вправду суха) вкус и цвет. Каждый при этом дополняет друг друга. И нет здесь эдакого высокомерия. Извините за эмоции...

vvsc's picture

очень прошу

очень прошу избегать таких глаголов как "Лукавить", "хитрить". Все это делается для выгоды. Какая у меня тут выгода? Одно дело делаем

Виктор

Виктор Владиславович ! Простите, но Вы не ответили на мой первый вопрос "недостаточно полно отражают и занижают роль Александровск-Сахалинского в истории Сахалина(яркий тому пример история со 100-летием
рождения области,увековечивания памяти выдающихся личностей, известных александровцев,отношение к памятникам истории и много др.примеров)." Ответьте
мне,если никак ученый,то как чиновник министерства культуры....
Ваш вопрос умен и язвителен("Где вклад самих александровцев, если есть, чем гордиться и что изучать? Даже историю широкопадского района попытался написать "южанин" Гапоненко.Почему за всех один Г.Н. отдувается?!"), но я вам тоже намерен задать вопрос: Но разве недостаточно,что один александровский краевед Г.Смекалов с аккамулировал на себе вопросы краеведения(или ему не хватает
полноты научности и обьема научных трудов)или Александровск-Сахалинскому нужна массовасть в краеведении? Ну а что касается собственно истории широкопадского района,то Вам как бывшему жителю района,кандидату исторических наук,специалисту по истории и карты в руки.... А может быть я по простоте душевной и в силу своей провинциальной наивности чего-то недопонимаю?

vvsc's picture

Если, не

Если, не затруднит, представьтесь, пожалуйста, уважаемый Сахалинец.
Как-то неловко..
Вы заметили, отлично. Я действительно не хочу высказываться по юбилеям. На каждую дату всегда найдется другая. Но, если хотите моего мнения ( за все историческое сообщество меня никто не уполномочивал), наша административная история гораздо старше. Вы ухватились за слово "область"? Зыбкая позицция... мы ведь не отмечаем 400 лет России, - с того момента как Московию стали Россией называть.Все гораздо старше.
Конечно, недостаточно, что один Г.Н. как Дон Кихот. В Александровске есть историки, географы. метеорологи.Все вроде живут в городе, гордятся его историей, любят его, а что увековечить.пускай один Г.Н. отдувается, да? Если вас не устраивает позиция южан ( принижение) ну попробуйте, пишите доказывайте. А то в Ваше посте звучит так: ты напиши, а мы тут посмотрим...
Про карты в рукиУ меня три дня назад было предложение о работе по фотоальбому о поселках. Пока напрягается опять же Г.Н.
Если кому-то нужна научная консультация, всегда к Вашим услугам.
И паоледнее здесь. Уничижение паче гордости.

Мы отмечаем

Мы отмечаем тысячелетие Руси независимо, где на данный момент столица России,так возникает вопрос: Почему мы сегодня отмечаем дату рождения области с переносом столицы на юг,как будто до этого не было области и Александровск не был столицей? (если не нравится Вам дата 1909г. возьмите за
отправную точку другую дату,но изначально неправильно поставлен ориентир для народа,что Сахалинская область образована в 1947году.).На мой взгляд историю уменьшать нельзя. На сегодняшний день в городе живут два человека,которые имеет прямое отношение к исторической науки Г.Смекалов и Т.Мироманов(плюс преподаватели истории и
краеведения общеобразовательных школ),а все остальные историки, географы, метеорологи разлетелись по городам и весям необъятной Родины.Что касается меня, то я специального исторического образования не имею и для меня проблемотично объективное изложение исторических событий.Мне бы очень хотелось, чтобы наши земляки, живущие в других городах помнили свои корни, не забывали свою
малую Родину и поддержали те начинания, что начал краевед Смекалов.

vvsc's picture

И все-таки вы не

И все-таки вы не представились... По моему приезду в Александровск можно было бы встретиться и поговорить

Я уже по поводу юбилеев свою точку зрения высказал. Добавлю лишь, что изначальный посыл празднования юбилея области был неверен. Согласен с Вами. В 2006 г в областном архиве было заседание круглого стола по поводу есть ли тема для празднования или ее нет.Общественность высказывалась однозначно против. предъявляя те же аргументы о которых я писал выше.и много других.Тем не менее, административное решение было принято и механизм подготовки к 60-летию был уже запущен. Удалось лишь убедить изменить формулировку. 60-летие в современных границах или как самостоятельного субъекта. Правда, порой эти формулировки из речей выпадают...Думаю, что это не вина историков, а наша слабость.
Два профессионала плюс учителя плюс 2-3 энтузиаста - это уже сила. Беда в том, что нет объединяющего начала. Или желания объединяться...

vvsc's picture

О планомерном изучении

Г.Н., Вы попали в самую тчку. Планомерного изучения истории Александровска нет. Я Вам больше скажу: планомерности нет и в изучении истории Сахалинской области в целом. Только один раздел истории сейчас планомерно изучается - археология Сахалина и Курил.А.А. Василевский создал свою научную школу, поднял пару кандидатов, есть несколько аспирантов. В этой теме нсть большой прогресс. К сожалению, в других областях истории СО школ нет. беда в том, что у нас в университете никак не складываются классические научные триады студент-аспирант-доктор. Институт истории СахГУ это темой, по моему, вообще не озабочен.Все исследования последних лет (подчеркиваю - все) инициативные, т.е.изучение того, что больше по душе.

vvsc's picture

Эльзас-Лотарингия

Г.Н. Не соглашусь с Вашим высказыванием о том, что у нас много таких территорий. Думаю, всего одна - СО. Посчитайте, пожалуйста, сколько раз за 90 лет (1855-1945)территория области или ее части меняли государственную. принадлежность. Даже территория Печенги не столько. Мы не выбросим из истории две войны и одну оккупацию,
Если мне память не изменяет, то лет 7-8 назад Н.В. Вишневский работал над альбомом с картами на эту тему. Думаю в библиотеке у Вас он есть.
В этом смысле Д. Стенфан прав.

Григорий Смекалов's picture

Лишь в плане

Лишь в плане реплики. Наши доктора имели и имеют обыкновение жалиться, что историков в области мало и скоро не будет вовсе. Но практически их устраивает положение дел. Лет пять назад я предлагал М.С.Высокову создать историческую тематическую игровую программу по типу "Умники и умницы" Регионально разместить её в Александровске (как пишет Марина Ищенко Сердце и Памяти Сахалина)Здесь в каждой семье минимум по одному "краеведу" :0) ВСЮ организацию брал на себя.От Доктора требовалось резервирование ОДНОГО места среди абитуриентов института истории для победителя состязаний...
Какой стимул для молодых выпускников!
Ответ был отрицательный ,сводился к тому, что "родители других абитуриентов не поймут и будут жаловаться"

vvsc's picture

Вопрос

Кто на себя возьмет расставить приоритеты в тематике истории Александровска? По убыванию полноты исследования.Начиная с самой исследованной и заканчивая белыми пятнами.

Григорий Смекалов's picture

Видимо,

Видимо, воспитанные региональными историками в своё время молдаване сегодня называют себя румынами, а западенские украинцы поляками?А литовцы вообще закопались в своей истории. Сегодня смотрел передачу о Карелии - ни слова о российском периоде. От "Калевалы" до карело-финской лайки. Летом проехал по Карелии (замечательный край)но от гидов слышал только о саамской культуре, с акцентом что им лучше в Норвегии и Финляндии. Даже Валаам (со слов) более финско-шведский. А у меня дед уходил на войну с карельского Медвежьегорска и погиб за эти земли... И что от этого ждать?Не кажется Вам В.В. что эти "изюминки"- дань дешёвому популизму?
Кстати Печенга-Петсамо, где могила моёго деда Ивана, ещё при Иване Грозном была частью Российского государства.А в Норвегии и сегодня живут люди с российскими корнями...

vvsc's picture

Да, я знаю об

Да, я знаю об этом. Финской она была совсем недолго, 26.5 лет.
Об изюминках.
Конечно, есть и популизм, и много его. Но, скорей, это от скудоумия. Согласитесь,что все это отдает какой-то ущербностью.Вырывая из общего процесса какой то период, какой-о слой. пропагандисты этого пути волей-неволей сужают культурно-историческое пространство, в котором жили и развивались народы и культуры.
Есть и еще один аспект.
Долго все мы были единым советским народом. Теперь же возвращение к истокам и корням порой принимает упродливую форму.

vvsc's picture

О молдаванах..

В армии мне приходилось служить с молдаванами. Еще тогда они называли свой язык румынским, только с каким-то синдромом младшего брата. Румынский -cultural, молдавский вариант - non cultural (это начало 80-х гг.)

Григорий Смекалов's picture

Вырывая из

Вырывая из общего процесса какой то период, какой-о слой. пропагандисты этого пути волей-неволей сужают культурно-историческое пространство, в котором жили и развивались народы и культуры.

Вот я и спрашиваю Вас, положа на весы сахалинской истории период японский и российский,назовите СЕГОДНЯ (а не несколько лет назад)коллективы историков,темы поднимаемые в научной общественности, продукты их исследований по одному и другому периоду.Неужели равноценны? Даже если в названии научно-практической конференции будет "Сахалин-Курилы"подавляющее количество докладов будет по российско-японским и немного американским проблемам. Сегодня бросились историки к переводной литературе. Следует ли из этого, что имеющиеся фонды уже изучены? Почему не используются современные технологии поисков? Вы знакомы с моими находками последних лет: это установление связей с потомками Форминских,Гибшеров,Александриных,Чернова,Волохова,Сапег,Петровских,Швец,Собепанских,Карауловских,Красникова и многих многих других.Абсолютно НЕИЗВЕСТНЫЕ ранее документы. А это только по периоду каторжного Сахалина... (Читайте ДО ЯПОНСКОГО)В Южном живут потомки Патрина - смотрителя Александровской тюрьмы.Нет интереса? Или социального запроса?

vvsc's picture

1.У меня есть

1.У меня есть материалы всех конференций, проводимых на областном уровне в последние пять лет. Да и отдельные исследования тоже собираются. Ответ на Ваш вопрос такой. Подавляющее большинство на российско-советскую тематику.
Про японский период пишут мало, потому, что, как у Чапаева, языков не знают...
2. Очень обидно стало за Мишу Высокова. Тем более, что он в дискуссии не участвует и ответить не может. Больше, чем он, никто не сделал для истории Сахалина и Курил. Один список его работ занимает 12 страниц. 16 лет на его только энтузиазме держался Краеведческий бюллетень - энциклопедия сахалинского краеведения. И если он Вам отказал, думаю, были резоны... Я работал с группами историков набора 2006-2008 гг. читал им новейшую историю и спецкурсы. Там был недобор и не поступал только тот, кто не хотел. Смысл резервировать,
если и так пожалуйста?
3. Да, я знаком с Вашими находками и очень высоко их ценю. Это Ваша тема. Разрабатывайте ее, доводите до уровня статей,альбомов, книг. При чем здесь какой то запрос? Историк, пишущий по заказу - проститутка. История - это призвание, внутренний долг, если хотите. В первую очередь историк должен самому себе.Я лично (подчеркиваю - лично) искренне считаю, что я никому не должен. Вы знаете мою биографию... Без ложной скромности скажу, что был и остаюсь единственным школьным учителем в Сахалинской области, защитившимся по специальности. Соответственно, я не имею права кого бы то ни было обязывать писать на ту или иную тему. Я нашел себе тему и в ней работаю. Так должно быть...
3. Конструктив. Я подготовлю обзорную статью "Населенные пункты северо-западного побережья Сахалина",если александровцы возьмут на себя поиск и обработку фотографий для будущего фотоальбома.

Григорий Смекалов's picture

Согласен с

Согласен с оценкой вклада М.С.Высокова и в целом я его, как мне кажется, в дискуссии осветил только положительно. И даже привел в пример, как хотел бы видеть развитие темы со стороны историков областного центра. Могу добавить, что Михаил Станиславович думал над моим предложением несколько дней. Видимо уперлось решение проблемы в механизмы вузовской системы (Вам лучше знать) Место было нужно не как возможность поступления вообще. А ДОСРОЧНОЕ, ПРИЗНАНОЕ ОБЩЕСТВОМ ПРАВО,ДОБЫТОЕ В ЧЕСТНОМ СОРЕВНОВАНИИ! Для юношеского честолюбия..., да для родителей (не очень ценящих перспективу учительского труда). А кто-то вообще только в ходе процесса может быть поймет, что это его дело...Мы бы получили аудиторию и всплеск интереса молодежи так нужный.
Что до издания о закрытых поселков, я не могу за горожан отвечать.Моё же участие Вы знаете - ВСЁ что имею предложу.

vvsc's picture

Принято. Отличн

Принято.
Отлично, работаем...

vvsc's picture

На

На Гуманитарных Чтениях в музее 29 января были заслушаны 7 студенческих докладов, посвященных пребыванию Чехова на Сахалине. Конечно, это не научные, а учебные исследования, но, по крайней мере, 2 из них можно было бы разместить здесь и подисскутировать. Мне лично запомнился доклад о личном восприятии книги "Остров Сахалин". Была в нем идея сопереживания события. состоявшегося почти 125 лет назад.
Программа Чтений есть в музее. Может быть, кто-то возьмет на себя труд найти и уговорить девочек поделиться мыслями и докладом?