Карта 1870 года

Григорий Смекалов's picture
Карта 1870 года
Карта 1870 года
Опубликовал: Григорий Смекалов ср, 2013-03-27 10:14

Вот с этой карты 1870 года можно, пожалуй, и начинать историю поселений района. Хотя уже есть и д.Малая Александровка и с/х ферма тюремного ведомства, на карте обозначен только пост Дуэ и нивхские стойбища...

Нравится

Comment viewing options

Выберите нужный метод отображения комментариев и нажмите "Сохранить установки", чтобы активировать изменения.
vvsc's picture

А.А. Алексеев По

А.А. Алексеев По таежным тропам Сахалина. – Ю-С.: Сахалинское книжное издательство, 1959. 96 с.
С. 14.После перехода по лиману Амура Н.К. Бошняк с Позвейном 26 февраля (1852 - В.Щ.)прибыли в селение Погиби на Сахалине

С.18 Н.К. Бошняк отлично справился и с последним поручением Невельского. Так, он впервые провел перепись населения тех мест Сахалина, где ему довелось побывать. Он называл эти места «землей гиляков на Сахалине». В этой "земле гиляков" Н.К.Бошняк насчитал 218 отдельных домов, в которых проживало мужчин 1090, женщин 1308 и детей 872.

С.19. Узнал Бошняк и о посещении пройденных мест русскими людьми. Ему удалось выяснить, что лет 20 до него у восточного берега Сахалина, близ селения Нгаби, потерпело крушение какое-то судно. Спасшийся экипаж долго жилл в селении Нгаби,; здесь моряки построили себе дом, а позднее судно, на котором отправились в плавание вокруг южной части Сахалина, прошли проливом Лаперуза и близ селения Мгач снова потерпели крушение. На сей раз погибли все, за исключением одного по имени или по прозвищу Кемец. В скором времени после этого происшествия прибыли с Амура двое русских – Василий и Никита, которые присоединились к Кемцу и в селении Мгач выстроили себе дом, вели жизнь как обычные промышленные нивхи, промышляли пушных зверей и вели торговлю с маньчжурами и японцами

– С. 20.. «Двое прибывших русских с Амура – сообщает Бошняк – чрезвычайно боялись русского царя, что служит ясным доказательством, что они принадлежали к числу беглых. Все трое эти поселенцы и окончили жизнь свою на Сахалине».
Документов о этом нет, - В.Щ.

vvsc's picture

Г.Н. давайте

Г.Н. давайте уточним: историю русских поселений. Неизвестно пока, может быть тут и монголы и чжурчжени живали подолгу.

Григорий Смекалов's picture

Как потерялось

Как потерялось в "празднике" Сахалинской области "в современных границах", так и в нашем обсуждении подразумевались в первоначальном варианте "закрытые поселки района" Так что чжурчжени, монголы и даже мохаи отдыхают :0)) Хотя, я бы сказал огромное спасибо тем историкам, кто опубликовал бы что-то новенькое по ЭТИМ культурам на территории района.У меня лично горячайший интерес к этому.13 лет пытаюсь у Горбунова С. получить результаты исследований 2000 года...

vvsc's picture

Отзывается из

Отзывается из японщины наш новоиспеченный самурай?
Правильно, а вдруг тема вылезет?..

Григорий Смекалов's picture

После

После "натурализации" ещё не отзывался."Самурайства" ему не добыть.По мне, так его используют в темную, эксплуатируя его опыт копателя. Зато не бьют по рукам, как у нас. Вроде, это устраивает обе стороны...

vvsc's picture

По поводу

По поводу Александровского городища, к сожалению нового материала нет. Обобщение- предположение есть в новом учебнике по истории Сахалина и Курил С. 232-237. После Горбунова никто ничего не копал. Все зыбко. нет даже уверенности в датировке постройки. и даже кто построил, хотя большиинство считает, что все-таки чжурчжени. Горбунов находил там чжурчженьскую/мохэскую керамику и изделяия из бронзы. Но это не стопроцентное подтверждение их присутствия. Могло ведь и в результате меновой торговли прибыть.
Городище полностью разрушекно.
Не знаю, когда наши археологи дозреют до повторных раскопов. Они сейчас капусту рубят. Их золотое время пришло.

Григорий Смекалов's picture

Согласен со

Согласен со всем выше сказанным.Добавлю от себя, хорошо если бы КАПУСТА была наша... А то "кто девушку кормит, тот её и танцует". Не на нашу историю упираются сахалинские профессионалы.

vvsc's picture

Уточню про

Уточню про археологов. они работают на деньги нефтегазовых компанний на предмет изучения наличия или отсутствия памятников археологии по трассам трубопроводов или на стройплощадках. Закон запрещает строиться без археологической экспертизы. Собственно, любое промстроительство требует археологической экспертизы. Иногда с раскопками, иногда с разведкой, иногда по имеющимся документам без выезда на место.
Но в любом случае, это только экспертное заключение, не дающее разрешения. Разрешение дают органы государственной власти.

Григорий Смекалов's picture

Это

Это понятно.Проекты то российские? А в Япониии они тем же занимаются?

vvsc's picture

Г.Н. Опять

Г.Н. Опять вопроса не понял. О ком идет речь?

Григорий Смекалов's picture

И снова

И снова виноват, надо ставить вопросы более прозрачно."Сахалин энерджи" российская компания? А наш отец сахалинской археологии разве со своими учениками не показывает мастер-класс на японской земле?А вот александровская земля - колыбель сахалинской российской истории не является зоной интересов наших археологов. Лет пять назад администрация задумала проект (с которым носится ПСО реконструкция кусочка каторги) на Воеводской пади. Отец островной археологии и Ваш нынешний визави резко возражали (как специалисты) мотивируя как раз археологической перспективой этих мест...

"(с которым

"(с которым носится ПСО реконструкция кусочка каторги) на Воеводской пади."
Что касается этого вопроса, то он сегодня не интересен ПСО и никогда не ставился на таком уровне.А вот местные власти в целях создания дополнительных условий по привлечению инвестиций в создание туристического интереса к А-С району могли бы продвигать эту тему и довести ее до действий и результатов.

Григорий Смекалов's picture

"никогда не

"никогда не ставился на таком уровне" - Сахалинец не отрицайте очевидное. Ваш, московский ныне, знакомец Б.Г.будучи вице-губернатором почти довел этот проект до стадии осуществления на юге...И эксперты, мною упомянутые, привлекались по обращению ПСО.Есть официальный документ.

Ну, во-первых не

Ну, во-первых не мой, а сахалинский первый вице-губернатор Б.В.Горкунов.Во-вторых, речь шла о том, чтобы создать проект "возрождения" сахалинской каторги в Долинском районе,а речь не шла о Воеводской пади. А вы лично уверены, что эта идея принадлежит Б.В.Горкунову?

Григорий Смекалов's picture

Не

Не передергивайте, я писал Ваш знакомец.Лично я не имел чести.По поводу ЮГА я и писал.Это навязчивая мысль ПСО подтянуть к областному центру и тему каторги, и тему аборигенов (я имею в виду нивхское стойбище, нивхские праздники и пр.на землях айну), и тему первых русских сёл и тему Карафуто (даже нефть пытались найти в Невельске :0))... Я не писал, что Б.Г.инициатор идеи реконструкции каторги, но в силу должностных полномочий старался реализовать её... А по Воеводской пади и предложениях городской администрации м.б. выскажется И.Я.Барсукова (через неё шла переписка)

Г.Н.!Вы

Г.Н.!Вы действительно правы подобный вопрос уже поднимался.Я перед вами извиняюсь.
www.yuzhno-sakhalinsk.net/object.php?pg=5&id=102074...
К "восстановлению" каторги ученые отнеслись сдержанно

Шельфовые проекты подстегнули интерес к Сахалинской области не только деловой, но и познавательный. Пришло время оказывать на высоком уровне и туристические услуги. Не так давно областные власти обнародовали новую идею - восстановить на местах сахалинской каторги в Александровске-Сахалинском существовавшие ранее объекты, создать там историко-туристический комплекс, который будут активно посещать иностранные туристы. Насколько целесообразен проект "возрождения" сахалинской каторги? Для начала инициаторы ноу-хау решили на этот счет узнать мнение сахалинских ученых-историков. Для чего и пригласили их в минувший четверг на "круглый стол" в комитет международных, внешнеэкономических и межрегиональных связей.

Точки зрения ученой общественности разделились. Директор музея книги А.П. Чехова "Остров Сахалин" Инга Цупенкова затею считает абсурдной. Создание музея - дело трудоемкое, с комплексом будет еще сложнее. И дело даже не в сборе материалов. Как пример она привела свой музей: проблем много - не мешало бы территорию расширить, завершить ремонт; есть сложности с посещаемостью. Чего таить, школьники и студенты в музей приходят, только когда их приводят педагоги и во время мероприятий. Иностранцы посещают музей, случайно узнав о нем.

Другие участники "круглого стола" посчитали, что отдавать предпочтение только Александровск-Сахалинскому району было бы несправедливо. Есть интересные объекты и в других районах области. В частности, Муравьевский пост в Корсакове, откуда начиналось освоение Сахалина во второй половине XIX века. К тому же уже предпринималась попытка его воссоздания в начале 90-х годов. Данный проект находится в областном краеведческом музее и ждет своего часа.

Прозвучало на конференции и мнение, что с историей проект "Сахалинская каторга" не имеет ничего общего. Это прежде всего коммерческие дела, и вопросы о его целесообразности нужно решать с представителями бизнеса.

Существует также сомнение, что вряд ли удастся реализовать зарубежный опыт на Сахалине. К примеру, позаимствовали у Аляски идею Фонда поколений - ничего хорошего не получилось. То же самое может произойти и с другими подражаниями.

Одним словом, ученые были очень сдержанны. А начальник управления по делам архивов Александр Костанов считает, что если уж замахиваться на такое дело, нужно попробовать разработать комплексную концепцию реконструкции всей историко-архитектурной среды, включая существующие памятники истории, памятники периода Карафуто и древних поселений айнов. Исходные материалы, научный и кадровый потенциал для этого есть.

С другой точки зрения, о создании туристическо-исторического комплекса говорить рано. Приезжающим в Александровск-Сахалинский иностранным туристам даже переночевать и отобедать негде. И второй раз посещать этот город у многих нет желания.

Наталья АКСЕНЕНКО, Газета «Южно-Сахалинск сегодня».

2 ноября 2004г.

vvsc's picture

Кто отец

Кто отец археологии? Если Сан Саныч, ео он не только мастер-классы копает, но и соучаствует в совместных экспедициях и тут и там. Идея его докторской – Сахалин и Курилы – Японские острова – культурный мост, связанный единством истории. Вот он и роет в соответствии со своей концепцией.

Если мне память не изменяет, то Сахалинская Энергия на 51% принадлежит России

Компания"

Компания" Сахалинская Энергия".
До апреля 2007 года ее акционерами были: Shell (55 %) и Mitsui (25 %) с Mitsubishi (20 %).
В апреле 2007 года "Газпром" выкупил за $7,45 млрд. контрольный пакет - 50 % плюс одну акцию, - таким образом, у Shell — 27,5 % - 1 акция, Mitsui — 12,5 %, Mitsubishi — 10 %

vvsc's picture

Спасибо

Спасибо сахалинцу за уточнение. Сахалинская энергия - наша.